• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

вопрос про трудовые книжки

Konstantin Bunakov

Специалист
Регистрация
07.02.2013
Сообщения
885
Реакции
147
Поинты
29.410
можно ли иметь две трудовые книжки и работать по ним одновременно и официально на двух работах ? а если нельзя, то чем это наказуемо и будут ли какие то последствия ?

и да совместительство не подходит.
 

basay007

Специалист
Регистрация
01.07.2012
Сообщения
1,443
Реакции
600
Поинты
0.000
Цитата с специализированного юридического бюро по трудовому праву
Наиболее возможным вариантом Вашей ответственности является следующий. Если каким-либо образом контрольным органам станет известно о том, что на том месте, которое фактически является совместительством, Ваш труд используют не в течение установленных 16 часов в неделю, а в течение 40, это будет расценено как нарушение законодательства о труде, за которое на работодателя может быть наложен административный штраф на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Впоследствии у работодателя возникнет право взыскать эти суммы с Вас.
 

lnnvov

Любитель
Регистрация
21.02.2014
Сообщения
414
Реакции
57
Поинты
0.000
Если каким-либо образом контрольным органам станет известно о том, что на том месте, которое фактически является совместительством,
Самое главное, не кому не интересно выявлять таких маленьких мошенников, самому дороже. Есть у них и покрупнее мышки. Таак что мне кажеться это всё не кому не нужно
 

Семен Семеныч

Специалист
Регистрация
06.05.2009
Сообщения
434
Реакции
94
Поинты
0.000
Согласно статье 66 Трудового кодекса РФ, которая озаглавлено как "трудовая книжка" (в единственном числе), гласит:
"Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".

Рассматривая предписания данной статьи в совокупности с другими нормативными правовыми акта, можно сделать вывод о том, что основной документ работника о его трудовой деятельности не может одновременно фигурировать в нескольких экземплярах. При утрате документа оформляется дубликат.

При этом, при рассмотрении конкретной ситуации, наличие второй трудовой книжки может влечь за собой соответствующую юридическую ответственность.

basay007, если работодатель вообще был не в курсе о наличии у работника второй трудовой книжки, то к административной ответственности его не за что привлекать.

З.Ы. lnnvov, Есть слово НИКОМУ (пишется через буквы "и" и слитно).
 
Последнее редактирование:

vfhmirf

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
26.11.2012
Сообщения
14,643
Реакции
6,792
Поинты
12.060
Если у вас будут две трудовые, значит вы будете работать на двух работах по основному месту, вам будут давать налоговые льготы по обоим работам, что не правомерно, а с налоговой шутки плохи.
 

Ундина

Любитель
Регистрация
14.10.2014
Сообщения
576
Реакции
86
Поинты
0.000
Четко и конкретно ни в одном кодексе не написано, что запрещено иметь несколько трудовых книжек. Следовательно, и наказание за это не предусмотрено. С другой стороны, вторая трудовая влечет за собой нарушение продолжительности рабочего времени, двойной налоговый вычет, получение одновременно зарплаты и больничного. Вряд ли такое "масштабное преступление" будет кто-то расследовать. Может случайно всплывет. Максимум можно по какой-нибудь статье из Коапа притянуть за уши. С пенсией тоже особых проблем не представляю - просто выбрать одну из книжек потом.
 

Семен Семеныч

Специалист
Регистрация
06.05.2009
Сообщения
434
Реакции
94
Поинты
0.000
Четко и конкретно ни в одном кодексе не написано, что запрещено иметь несколько трудовых книжек.
Угу. Ведь ОСНОВНОЙ документ о трудовой деятельности может быть сразу в нескольких экземплярах. Это "логика" такая.
 

Ундина

Любитель
Регистрация
14.10.2014
Сообщения
576
Реакции
86
Поинты
0.000
Я вообще этот "основной" документ считаю пережитком прошлого. На сегодняшний день смысла в нем нет. Защита прав работника опирается на трудовой договор, информация о стаже содержится в электронных базах ПФР. Жаль, что отмена трудовых книжек уже года 3 только в стадии законопроектов.
 

Семен Семеныч

Специалист
Регистрация
06.05.2009
Сообщения
434
Реакции
94
Поинты
0.000
Я вообще этот "основной" документ считаю пережитком прошлого.
Да мало ли кто и чего считает пережитком. То же мне "правовой" аргумент.

Вы на этом что ли основании (на том, как лично Вы относитесь к этому документу) решили, что можно иметь несколько трудовых книжек?

Защита прав работника опирается на трудовой договор
Не на трудовой договор, а на ЗАКОН. Трудовой договор сам может иметь условия, которые нарушают права работника, и он (договор) может противоречить трудовому законодательству.

информация о стаже содержится в электронных базах ПФР.
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?

Согласно пункту 11 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015,
"Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца".
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,186
Реакции
3,376
Поинты
0.070
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?
Ну так и трудовая книжка может быть утеряна. Более того, некоторые недобросовестные работодатели не брезгуют иногда применять такой способ воздействия на "неудобных" для них работников, как "потеря" трудовой. А работнику потом ой как придется ножками побегать, чтобы восстановить записи, которые были в трудовой книжке.
 
Последнее редактирование:

Ундина

Любитель
Регистрация
14.10.2014
Сообщения
576
Реакции
86
Поинты
0.000
Вы на этом что ли основании (на том, как лично Вы относитесь к этому документу) решили, что можно иметь несколько трудовых книжек?
Я не говорила, что можно иметь несколько трудовых и что это правильно, а сказала, что запрета и штрафа за ведение более одной трудовой не предусмотрено.
Не на трудовой договор, а на ЗАКОН. Трудовой договор сам может иметь условия, которые нарушают права работника, и он (договор) может противоречить трудовому законодательству.
Понятное дело, на закон. Но только при рассмотрении трудовых споров в ГИТ предоставляется трудовой договор, а не книжка.
А если эти базы полетят? Что будет делать работник? Доказывать, что он не верблюд?
Индивидуальные предприниматели и работающие по договорам ГПХ живут же без трудовых книжек.
 

Семен Семеныч

Специалист
Регистрация
06.05.2009
Сообщения
434
Реакции
94
Поинты
0.000
Но только при рассмотрении трудовых споров в ГИТ предоставляется трудовой договор, а не книжка.
Письменный трудовой договор с работником может быть вообще не заключен (в нарушении Трудового кодекса РФ). Что тогда будете предоставлять?! И почему с такой категоричностью Вы ведете речь только про трудовой договор?

И с чего Вы вообще решили, что для обращения в инспекцию надо обязательно трудовой договор предоставить?

И, между прочим, правильность заполнения и ведения трудовой книжки точно также может быть основанием для обращения в трудовую инспекцию.

Никто не отменял ни ведения, ни заполнения трудовой книжки.

Индивидуальные предприниматели и работающие по договорам ГПХ живут же без трудовых книжек.
Странная у Вас "логика" обосновывать (в кавычках) свои доводы относительно "обычного" работника ссылками на совсем иные ситуации. Всё в кучу смешали.

Какое имеет отношение гражданско-правовой договор (регулируемый гражданским законодательством) к трудовым правоотношениям?! Не подскажите?
И индивидуальный предприниматель не трудовой деятельностью в рамках трудового договора (и трудовых правоотношений) занимается, а осуществляет на свой риск собственную предпринимательскую деятельность (зарегистрировавшись в соответствующем качестве).

При этом Вы хотя бы в курсе, что согласно части второй статьи 15 Трудового кодекса РФ
"Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
(часть вторая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)".
 

Ундина

Любитель
Регистрация
14.10.2014
Сообщения
576
Реакции
86
Поинты
0.000
Письменный трудовой договор с работником может быть вообще не заключен (в нарушении Трудового кодекса РФ). Что тогда будете предоставлять?! И почему с такой категоричностью Вы ведете речь только про трудовой договор?
И с чего Вы вообще решили, что для обращения в инспекцию надо обязательно трудовой договор предоставить?
Трудовой договор хотя бы остается на руках у работника, а трудовую книжку работник крайне редко видит. А если работодатель договор не заключает, то вряд ли он и книжку будет заполнять.
По опыту работы приходилось много раз разбираться с ГИТ. Они хотят именно договор.
 

Семен Семеныч

Специалист
Регистрация
06.05.2009
Сообщения
434
Реакции
94
Поинты
0.000
Трудовой договор хотя бы остается на руках у работника, а трудовую книжку работник крайне редко видит.
Это, однако, никак не мешает обратиться в инспекцию. Если надо будет, то инспекция у работодателя затребует экземпляр трудового договора, который был заключен с конкретным работником.

А если работодатель договор не заключает, то вряд ли он и книжку будет заполнять.
И то, и другое - нарушение норм трудового законодательства (что само по себе является административным правонарушением - статья 5.27 КоАПа). Как раз повод для возможного обращения в инспекцию.
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,186
Реакции
3,376
Поинты
0.070
У меня вообще 2-ве трудовых книжки,и обе они не помню даже где на данный момент
Вообще то трудовая должна находиться у "действующего" работодателя, а в случае увольнения выдаваться вам на руки.
 
Последнее редактирование:

Ундина

Любитель
Регистрация
14.10.2014
Сообщения
576
Реакции
86
Поинты
0.000
Какое имеет отношение гражданско-правовой договор (регулируемый гражданским законодательством) к трудовым правоотношениям?! Не подскажите?
В контексте рассматриваемого вопроса очень даже имеет. Был затронут момент, что без трудовой книжки могут быть проблемы с ПФР в случае повреждения электронных баз. А по договорам ГПХ данные получается есть только в этих базах. Но работают люди без трудовой книжки и ничего. Практически все строительные организации на договорах ГПХ.
 
Сверху Снизу