• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Обязательные отчеты стартаперов по проектам!!! - Страница 8

uuu3

Любитель
Регистрация
04.03.2012
Сообщения
306
Реакции
65
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,062
Реакции
2,269
Поинты
6.330
Маразм крепчал :)

Особенно мне нравится по WM. Вы в курсе, что инвестиции мертвым грузом не лежат? А двигаются далее как траты?
Куда двигаются? На вывод в банк и дальше в карман?

Что за история вывода такая?)
Передать WM ----->в банк
 

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
вы бы хотели чтобы все отчеты были публичными в проектах в которые например вложены ваши деньги?
Я бы не хотел...Но думается что мои хотелки здесь ни при чем.
Есть нормы корпоративного управления, включающие и раздел о коммерческой тайне, суть которых сводится к тому, что вся отчетность должна быть публичная. И это последовательно реализовано на законодательном уровне, и применимо к любой коммерческой структуре. А мы здесь велосипед изобретаем - "отчеты в личку".
Если стартапер прикрывается опекой о реноме инвестора, который не хочет, чтобы все знали, что он стал жертвой нечистого на руку либо непорядочного человека, то гораздо важнее, чтобы все сообщество узнало об этом для исключения подобных ситуаций в будущем.
Мне допустим тоже не нравится, что любой может получить выписку из реестра о моем ООО, что любой может узнать, на кого оформлена моя недвижимость, но это правила игры, и для меня гораздо важнее, что я точно так же могу получить информацию о любой, заинтересовавшей меня организации.
Тем более, что в случае ведения законной деятельности, эту информацию против меня обратить нельзя, то же самое касается и деятельности стартаперов - собрал деньги - отчитайся. Людей не интересует особенности кода твоей игрушки допустим, то, что можно отнести к коммерческой тайне, людей интересует дата, расшифровка доходов, расшифровка прихода, все!
 

KMA

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
1,979
Реакции
957
Поинты
0.000

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
Вот например публикация списка инвесторов - это как раз необязательная информация, если я не участник проекта, то мне все равно, кто там в списке и с какой долей.
И вообще какие аргументы есть у противников отчетности, кроме того что инвесторы не хотят? Причем инвесторы не говорят, что они не хотят, это стартаперы говорят, что инвесторы не хотят, а так ли это на самом деле?
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
И вообще какие аргументы есть у противников отчетности, кроме того что инвесторы не хотят?
Аргумент простой. Не понятно зачем левым людям получать эту информацию. Вот вам например она зачем?
Вы готовы например публиковать на каком-нибудь форуме состояние своих личных финансов? Сколько получили (зарплата, доход от бизнеса и т.д.), сколько потратили? И обсуждать потом это все не понятно с кем.
Причем инвесторы не говорят, что они не хотят, это стартаперы говорят, что инвесторы не хотят, а так ли это на самом деле?
Почему же. Есть Прецеденты, когда именно инвесторы сказали что не хотят.
 

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
Аргумент простой. Не понятно зачем левым людям получать эту информацию. Вот вам например она зачем?
Вы готовы например публиковать на каком-нибудь форуме состояние своих личных финансов? Сколько получили (зарплата, доход от бизнеса и т.д.), сколько потратили? И обсуждать потом это все не понятно с кем.
"Непонятно" - это не аргумент. Публиковать состояние своих личных финансов я не готов, более того, личные данные охраняются законом, а публиковать состояние дел в бизнесе - да, и любой! желающий с ними может ознакомиться, просто потому что такие правила игры в оффлайн-бизнесе. И не на каком-то форуме, а на том, на котором вы осуществляете свою деятельность. По аналогии с биржей - вы не будете отчитываться на NASDAQ, если ведете дела на ММВБ, но если вы ведете дела на ММВБ, то вы обязаны отчитываться о своей деятельности там.
И дело в том, что чем жестче здесь будут правила игры, тем выше будет репутация форума.
Я, например, выступаю за то, чтобы ограничить использование платежных систем при финансировании стартапов. То есть, если бюджет превышает какую-то планку, допустим 3к$, стартапер обязан принимать только рубли на свой расчетный счет.
Потому что инвестируя с помощью вебмани, я отдаю свои деньги, а с точки зрения закона, это фантики, и в случае нецелевого расходования средств, стартапер не несет никакой ответственности, а в случае, если я инвестировал в рублях, и в суде я доказал что деньги потрачены не по назначению, я могу привлечь человека к ответственности.
Причем юридически все прекрасно оформляется, кто-то здесь писал, что если физик инвестирует юрику, это чет какие-то невероятные договоры товарищества нужно составлять, бухгалтеры из-за этого сходят с ума и просят удвоить зп и т.д. и т.п. Это все бред. 10 лет назад, когда я делал первые шаги в бизнесе, у меня не было денег на бухгалтера, и пришлось все осваивать самому, так вот, между субъектами РФ можно оформить любой необходимый договор, который будет юридически действителен, причем это не влечет за собой обязательное усложнение бухгалтерского учета.
При этом инвесторы получают:
-более высокую защищенность своих инвестиций
-возможность отстаивать свои права в суде
Стартаперы получают более лояльных инвесторов, готовых инвестировать более крупные суммы.
Форум MMGP повышает свою репутацию как площадка, которая устанавливает жесткие, но необходимые правила игры, максимально защищая инвесторов, которые вследствие этого придут сюда для поиска стартапов, предпочтя MMGP другим аналогичным площадкам.
И обсуждать потом это все не понятно с кем.
А вот обсуждать вас никто не принуждает, ваше дело опубликовать, обсуждать можете с инвесторами.
Есть Прецеденты, когда именно инвесторы сказали что не хотят.
Может быть, а почему они так сказали? Но думаю причина не в том, что они получили большую прибыль и решили не возбуждать зависть у других. Сокрытие информации - удел неудачных или мутных проектов. Если у вас все четко и успешно, не вижу причин скрывать это. Более того, отчет об успешном проекте, поможет привлечь в следующий стартап еще больше инвестиций.
 
Последнее редактирование:

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
"Непонятно" - это не аргумент.
Вполне аргумент как раз. Не ясна цель раскрытия конфиденциальной, по-умолчанию, информации.
А вот "общественности любопытно" - это как раз не аргумент.
а публиковать состояние дел в бизнесе - да, и любой! желающий с ними может ознакомиться, просто потому что такие правила игры в оффлайн-бизнесе.
Я думаю вы в курсе, что обязанность публиковать отчетность есть только у публичный компаний, которые торгуются на бирже.
Хотите сказать что данный форум можно приравнять к NASDAQ ? )))))
И дело в том, что чем жестче здесь будут правила игры, тем выше будет репутация форума.
По факту с момента ужесточения правил активность только снижалась. Остались одни флудеры.
А репутация форума уже и так никакая, я полагаю.
При этом репутация форума - это не проблема стартаперов или инвесторов. Мы тут все пользователи. И улучшать показатели площадки - не наша задача.
Я, например, выступаю за то, чтобы ограничить использование платежных систем при финансировании стартапов. То есть, если бюджет превышает какую-то планку, допустим 3к$, стартапер обязан принимать только рубли на свой расчетный счет.
Это все как раз вполне реализуемо, при желании.
ежду субъектами РФ можно оформить любой необходимый договор, который будет юридически действителен, причем это не влечет за собой обязательное усложнение бухгалтерского учета.
На самом деле все не настолько просто, но да, реально. Однако не все являются субъектами РФ.
Форум MMGP повышает свою репутацию как площадка, которая устанавливает жесткие, но необходимые правила игры, максимально защищая инвесторов, которые вследствие этого придут сюда для поиска стартапов, предпочтя MMGP другим аналогичным площадкам.
Кроме ужесточения правил нужно много чего еще. Я об этом писал неоднократно. Одно ужесточение не приведет ни к чему. И прошедший год это показал.
Нужно сам форум в порядок приводить. Атмосферу, если угодно, на нем улучшать.
Плюс нужны нормальные проекты. Реальные стартапы. Потому как ужесточать можно сколь угодно. Но инвесторы не придут если не будет нормальных проектов.
А на форум в текущем его виде нормальные стартапы не придут никогда.
 
Последнее редактирование:

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
обязанность публиковать отчетность есть только у публичный компаний, которые торгуются на бирже.
Хотите сказать что данный форум можно приравнять к NASDAQ
Я хочу сказать, что с момента появления в вашем бизнесе инвесторов, ваш бизнес становится публичным.
 

Граф

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.02.2010
Сообщения
4,745
Реакции
3,623
Поинты
0.000
с момента ужесточения правил активность только снижалась.
А на форум в текущем его виде нормальные стартапы не придут никогда.
скажем так, хуже не стало, то что отсеялись халявщики это да, наличие пары плюсовых стартапов, при чем никто не знает а вся ли прибыль по ним была выплачена инвесторам и показана, в остальном уменьшилось количество кидал, активность не уменьшилась, в премодерацию поступает много тем, но их надо видеть, а так бы они сразу вываливались в разделы, была бы активность что ах, только те же вопросы и отмазки ТС, и было бы еще кучка залетных проектов, были бы раньше более жесткие меры, некоторых проблемных проектов можно было бы избежать. Лучше пусть будет жестко и не будет ни одного проекта в разделе, чем будет 1000 проектов и 990 из них кидалы.
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
скажем так, хуже не стало, то что отсеялись халявщики это да, наличие пары плюсовых стартапов, при чем никто не знает а вся ли прибыль по ним была выплачена инвесторам и показана, в остальном уменьшилось количество кидал, активность не уменьшилась, в премодерацию поступает много тем, но их надо видеть, а так бы они сразу вываливались в разделы, была бы активность что ах, только те же вопросы и отмазки ТС, и было бы еще кучка залетных проектов, были бы раньше более жесткие меры, некоторых проблемных проектов можно было бы избежать. Лучше пусть будет жестко и не будет ни одного проекта в разделе, чем будет 1000 проектов и 990 из них кидалы.
Возможно. Я действительно не вижу что приходит на премодерацию.
Но вероятно нормальные стартапы таки не приходят. При этом я активно общаюсь с одной площадкой, которая толком еще даже не запустилась, и вижу какие проекты там. Не будем уточнять чтобы не сочли за рекламу.
Так вот откуда-то проекты, которые можно хотя бы стартапами назвать там появляются. А тут нет. Почему?

добавлено через 1 минуту
Я хочу сказать, что с момента появления в вашем бизнесе инвесторов, ваш бизнес становится публичным.
В куче бизнесов появляются инвесторы, но компании от этого автоматически публичными не становятся.
 
Последнее редактирование:

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
Лучше пусть будет жестко и не будет ни одного проекта в разделе, чем будет 1000 проектов и 990 из них кидалы
100%
Но зато все будут знать, если уж появился проект, то он действительно серьезен и его можно рассматривать как объект инвестиций.
 

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Но зато все будут знать, если уж появился проект, то он действительно серьезен и его можно рассматривать как объект инвестиций.
на самом делен с этим я тоже согласен. Вопрос в том что нужно создавать условия для появления нормальных проектов. А не просто ужесточать и ждать когда они к тебе придут.
 

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000
С румом все понятно.
Вот вы мне скажите. Зачем вам публичные отчеты по проектам в которых вы не участвуете?
Они полезны будущим вашим инвесторам, и в этом контексте они более полезны вам. Во всяком случае, я точно вижу пользу в отчетах, которые выкладываю.
Или например вы бы хотели чтобы все отчеты были публичными в проектах в которые например вложены ваши деньги?
Важно, чтобы отчеты не могли навредить проекту. А так без разницы. Краткие отчеты в паблик, расширенные только инвесторам.
 

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
В куче бизнесов появляются инвесторы, но компании от этого автоматически публичными не становятся
Я имею в виду привлечение инвесторов в бизнес с помощью этого форума. Другие способы привлечения инвесторов в этой дискуссии я не рассматриваю.
Они полезны будущим вашим инвесторам, и в этом контексте они более полезны вам.
Совершенно верно! Именно это я и пытаюсь донести.
А также для того, чтобы исключить злоупотребления с использованием инсайдерской информации при торговле долями.
 
Последнее редактирование:

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Я имею в виду привлечение инвесторов в бизнес с помощью этого форума. Другие способы привлечения инвесторов в этой дискуссии я не рассматриваю.
Вот в упор не понимаю чем присутствие на форуме делает тебя автоматически публичным. Нет не делает.
Совершенно верно! Именно это я и пытаюсь донести.
А также для того, чтобы исключить злоупотребления с использованием инсайдерской информации при торговле долями.
Вы когда покупаете долю в некоем ООО, вы же не надеетесь что оно в газете бухгалтерсую отчетность публикует? Нет.
Идете и сами проверяете, смотрите документы. Тут не биржа (за исключением раздела по юмаксу).
 

stockvest

Любитель
Верифицирован
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
379
Реакции
139
Поинты
0.000

nightfly

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
23.10.2010
Сообщения
1,007
Реакции
225
Поинты
0.000
Т.е. вы такие отчеты предоставляете, но просто не выкладываете?
Безусловно существует отчетность по количеству скачиваний, по суммам которые должен Apple и т.д.

В реальном мире, такие сведения предоставляются третьим лицам, после подписания NDA, а не публикуются по первому требованию посторонних людей.
 
Последнее редактирование:

omega92

Интересующийся
Регистрация
21.01.2013
Сообщения
92
Реакции
22
Поинты
0.000
nightfly, я вам говорю не о информации, которая подпадает под NDA, а об информации, которая характеризует деятельность вашей организации, т.е. доходы-расходы-рентабельность.
То есть вот ситуация - сейчас продают доли в вашем стартапе, я рассматриваю (гипотетически) возможность приобрести какую-то их часть, и я хочу ознакомиться с финансовыми результатами деятельности вашей компании. Как я могу это сделать?
 
Сверху Снизу